讲座｜谁该为安史之乱担任，唐玄宗、杨贵妃仍是安禄山？

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唐朝阅历了贞观之治、永徽之治、政启开元，然后抵达了开元盛世。那时的大唐，在国际上都是一个国富民强的国家，经济也在唐玄宗天宝年间到达鼎盛。可是公元755年到公元763年间，安禄山与史思明变节唐朝建议一场内战，想要攫取唐朝的统治权。便是这一场内战，使唐朝自此由盛转衰，并且唐朝的人口许多削减，国力锐减。由于安史之乱迸发在唐玄宗天宝年间，所以在前史上还有别的一个姓名叫作“天宝之乱”。

近来，《弃长安》作者张明扬、闻名媒体人朱学东和喜马拉雅前史频道主编宋晨希一同，就“谁该为安史之乱来担任，唐玄宗、杨贵妃仍是安禄山？”这一主题进行沟通共享，带领咱们梦回唐朝，了解那一段回肠荡气的暴乱之争。以下为讲座内容收拾。

《弃长安》，张明扬/著，六合出版社·天喜文明，2022年1月版宋晨希：有人以为安史之乱是我国从国际性帝国到关住国门只注重自己的内涵，我国人从具有敞开、容纳的心态转变成关闭状况的开端。钱穆先生曾说过一句话，在安史之乱之前，我国归于古代的我国，安史之乱后，我国则进入了一个近代化进程之中。当然，钱穆先生的这个观念咱们还可以评论，咱们无妨请《弃长安》作者来为咱们回忆一下安史之乱这段触目惊心的前史进程，也请明扬教师再讲一讲，他在写这段前史的时分，发现了什么异乎寻常的、推翻咱们认知的内容。张明扬：这本书是讲安史之乱，咱们咱们对安史之乱都知道那么一点，但知道最多的，其实便是李林甫、杨国忠，还有一些脸谱化的常识，比方唐玄宗与杨贵妃的爱情，安禄山是个狼子野心挖空心思的胖子……但实在的安史之乱迸发的原因和进程，许多人是不甚了了的。而安史之乱对整个我国古代史来说，是一个转机性工作。

我觉得安史之乱有一个特别的当地，便是在咱们我国前史上许多盛世的完毕，都是一个比较顺利的进程，皇帝变老了或是死了，比方乾隆老了，昏聩了，死了，康乾盛世渐渐就完毕了；比方文景之治，汉景帝死了，换了一个好高骛远的汉武帝，文景之治就完毕了。我国前史上许多的盛世，其完毕是一个慢慢的有半衰期的进程，而安史之乱迸发前夜，大唐其实还处于盛世之中，国势看上去仍是蒸蒸日上的。有史料载，天宝十四年安史之乱迸发前夜，唐玄宗还给许多当地减了税，阐明其时国家仍是很有钱的。但安史之乱让盛世忽然就崩裂了。所以安史之乱迸发由此带有了许多张力，就让我写这本书有许多感觉。

“弃长安”的那一刻，许多人都没有做好心理预备，包含皇帝自己。所有人都喜爱的大唐盛世怎样就忽然完毕了？还有诗人，他们代表了中低层的常识分子，是盛世的既得利益者，对盛世爱情很深。比方说杜甫，后来写过“忆及开元全盛日”，他们对这个盛世的完毕也是措手不及的。所以，我就写了这么一群人在面临一个年代、一个盛世完毕时的措手不及。

李隆基晨希兄问我有什么推翻认知的内容，这倒不敢当。可是我在写作上和角度上是有新的主意，比方说我会把许多诗人的命运放进来，由于他们在安史之乱中都写了许多诗，留下了他们对年代变迁的一些记载和实在感触。所以千年今后在读他们的诗的时分，是能感触到一种前史的张力和冲击感的。我觉得诗人对年代的记载在某种程度上比正史写得还要有感觉，由于正史记载会比较干。还有一点，便是我从偶然性和必定性两个方面谈了安史之乱的迸发，特别是其时唐朝的所谓三头政治，唐玄宗想玩帝王制衡之术，让边将安禄山和宰相杨国忠、太子李亨三方相互制衡，但最终这个制衡游戏玩崩了，形成后来许多不胜的结果。这些是我的一些小小的心得。

宋晨希：许多人关于杨贵妃、唐玄宗乃至安史之乱的知道，或许来自白居易的《长恨歌》，可是《长恨歌》里的内容并不是实在的前史。说到安史之乱，许多人或许会知道，安禄山仅仅范阳的节度使，便是今日的北京、天津、河北这一块当地，最早的时分这便是一场当地的暴乱，开端的时分玄宗等人也没太当回事。为什么一场藩镇的暴乱可以撼动整个大唐王朝，乃至改动了我国前史的走向呢？我觉得这也是一个咱们值得反思的问题。

张明扬：这个问题很有意思。首要咱们可以看看为什么其时整个唐朝统治集团会轻敌。唐朝有宫殿政变传统，从玄武门之变到后来李隆基上台，包含唐中宗幽禁武则天——李隆基就把注意力放在避免宫殿政变之上，相对来说，对边迁就不是很看得上。他以为安禄山对他是忠实的，也以为安禄山掀不起多大的波涛。并且，唐朝并没有把注意力和资源投放在避免边将骚动上，安禄山起兵时，唐朝基本上便是无兵可用。唐朝中心军是十分不能打的。李隆基好高骛远，把许多的资源都投到对外扩张之上，长安的战士基本上都是地痞流氓，不胜一击，所以即便用了高仙芝、封常清等名将，可是他们统领的都是些乌合之众，底子就不是安禄山的对手。

（其次，）安禄山是一个粟特人，粟特人是很会经商的民族，所以安禄山在起兵的时分也不缺钱。别的，其时的“河北”区域对唐朝中心政权是没有认同感的。从窦建德年代开端，河北人就看不上中心政权——河北人要听河北人的。后来他们从窦建德移情到安禄山身上——他尽管是个胡人，那也是河北人，所以安禄山一同兵河北就跟着走了。

“有利地势”“有利地势”“人和”，所以安禄山一同兵就掀起了那么多事儿——当然后来还有唐朝自己的许多失误，那便是后话了。许多失误也是跟政治的基本面有关。

宋晨希：这儿我想弥补两点。榜首点便是，方才明扬教师说的河北区域的胡化，陈寅恪先生在《隋唐准则根由略论稿》里也说到，安禄山归于“贾胡”，便是经商的，他们没有国家地域的概念。第二点是，唐朝是国际性帝国，其间一点就在于唐朝前期都是用番将镇守边远当地，由于唐朝也有胡族血缘，地域性并不强。另一个原因便是李林甫下了一步臭棋，为了集权而让少数民族的人来当将领。所以其时边境有许多胡人番将，他们的权利过大。安禄山也是其间之一，后来无法制衡。

学东教师关于这一点有什么感触呢？

朱学东：榜首，我对明扬方才讲到的，唐朝皇室注重的重点在宫殿政变上这一点是十分附和的。第二，交兵确实需求钱，安禄山长时间苦心经营，很有钱。第三，便是河北胡化的传统，我想弥补的是从魏晋南北朝，尤其是北魏开端，北方六镇便是少数民族将领统领，他们渐渐地被边缘化，反心特别重。所以。北魏时期的边镇某种含义上也是后来藩镇动乱的先声。北方边镇都是胡人番将，能征善战，加上安禄山起兵之前，其实是早有策划，而唐朝的政治中心马放南山，承平日久，自傲自傲，觉得自己天下无敌。一旦遇到暴乱，自然是一击致溃。

这是我作为一个一般的前史读者的知道。

选自明刊本《帝鉴图说》的插画《宠幸番将》。唐玄宗在勤政楼设宴，百官都在两头列坐，特意在御座东楼挂起一顶金鸡帐，里边放上坐榻，让安禄山坐在里边，卷起帘子，为的是向世人显现对安禄山的特别宠幸。唐玄宗做梦也没想到的是，此刻的安禄山正在活跃预备谋反。宋晨希：方才说到了安禄山，《安禄山业绩》中说他可以跳胡旋舞，还会六种言语，现在有传说，安禄山跟杨贵妃之间有一些私家联系，他还认杨贵妃为义母——据陈寅恪先生的考证，他们其实是遵照胡人认干儿子的传统。还有，和贵妃两人跳的舞也是一种西域舞蹈，舞者比较接近。这也反映出其时的唐朝对外来文明的容纳程度有多大。回到咱们今日的这个主题，谁该为安史之乱担任？现在受《长恨歌》的影响，一般以为是杨贵妃与唐玄宗的爱情导致“从此君王不早朝”，所以她的哥哥杨国忠后来掌权，让唐王朝走向式微，迸发了安史之乱。那么，明扬教师怎么以为？终究谁该为安史之乱担任，玄宗、杨贵妃仍是杨国忠等人过错的决议计划，仍是其时的准则？或许是其他的一些原因？

张明扬：首要，元凶巨恶必定不是杨贵妃。美女祸水论是我国人特别喜爱的，但大部分都不靠谱。比方她和杨国忠的裙带联系——他们是堂兄妹也不是亲兄妹，并且杨贵妃和杨国忠其实是比较疏离的。杨国忠上位不能说没有一点裙带联系，但很大程度上仍是他自己的“长处”投合了李隆基的个人需求。李隆基日子比较奢侈，并且太喜爱交兵了。交兵要花的钱从哪来？姚崇、宋璟、张九龄这些士大夫集团的人是不会投合皇帝去搞钱的，他们以为不该该打无谓的仗。而在搞钱这个问题上，杨国忠就彻底投合了李隆基的需求。

唐玄宗的问题其实便是不愿放权。他把许多决定权都放在自己手上，尽管不论日常的小事，可是人事权、军政大权等灵敏权利，他一点都不放下来，所以形成许多问题。假如真的“君王不早朝”，把权利都给像张九龄这样的人，唐朝或许就好了。

说到元凶巨恶，只能说李隆基的职责比较大，但也不是他一个人的职责。所以我觉得安史之乱这个问题上，没有什么必定含义上的元凶巨恶。直接的罪人必定是安禄山。所以李隆基的问题比较大，但也不是他个人，是皇权独占性的这个问题导致了许多问题。

宋晨希：也请学东教师来聊一聊，您眼中的玄宗和杨贵妃的爱情，或许安史之乱里的工作，您有什么样的感触。

杨贵妃画像朱学东：我首要要说，我跟明扬兄讲的观念不是很共同。我会直截了当地说，榜首，安史之乱里边仅有实在没有职责的是杨贵妃。我国前史为皇帝讳，所以常常把皇帝应该承当的职责，推给他人——推给女性，叫美女祸水；推给文人，叫清谈误国；推给权奸，所以有清君侧。

我以为安史之乱的元凶巨恶便是不愿放权、自以为是，但确实不是明主的唐玄宗。在确认而无法更改的皇权准则前提下，谁的权利最大，谁的职责就最大。哪怕李林甫、杨国忠这样的权奸使了多少坏，职责仍是在皇帝身上；哪怕安禄山等胡将被逼反，特别残暴，他们的罪恶都比不上李隆基。由于他恋战，不愿放权，玩宫殿政治的排挤，一方面发明了开天盛世这样的光辉，另一方面也亲手掩埋了盛世。

我记住明扬兄书中有一句话，说李隆基现已彻底陷在自己的叙事里边不能自拔了，由于他现已创始了前史的巅峰。宋璟、张九龄这样的人被赶开，再也没有诚心诚意的建议和苦口婆心的劝说，只留下有揄扬奉迎和满意他个人虚荣的愿望的才能的人，还有人敢提意见吗？没有了。包含他脱离长安时，他确实没想到安禄山叛变打得这么快，以为必定几个月就把安禄山搞定了。可是他“弃长安”的时分，都不如冒认他的子孙——南唐后主李煜，人家写“最是慌乱辞庙日”——他连庙都不辞，他扔下勋戚百官，带走了一小部分嫡派心腹。这就让朝廷失去了政治品德和品德，今后的复兴必定没有希望。

所以我跟明扬兄在这点上是不太相同的。由于人治政治里皇帝便是最大权利掌握者，他便是元凶巨恶。

宋晨希：回忆整个我国朝代史都会发现，长命的帝王其实没有几个是可以一向留下美名的，像玄宗、乾隆，他们早年都励精图治，可是晚年都好高骛远。就像许多人对玄宗说安禄山必反，可是玄宗被安禄山巧言令色所利诱，都不以为意。这也是我国古代政治的恶疾，十分值得咱们反思。

明扬教师在书里写到了一大批咱们耳熟能详的诗人，李白、杜甫、王维、高适、岑参……我形象特别深的便是用到那句很有名的话：天才成群而来。可是明扬教师也在书里写到，安史之乱后，这些盛唐诗人就不再有，我国诗篇的鼎盛之风也就过去了。那么为什么唐诗可以获得如此光辉的成果，安史之乱为何导致天才们的离去？

张明扬：晨希兄说到盛唐诗人，他们的“命运”在于正好阅历了由盛转衰的年代，所以他们的诗就会很有张力。“国家不幸诗家幸。”特别是杜甫，假如只需盛唐的话，杜甫或许不会有“诗圣”这种位置。他们的许多成果恰恰在于记载了盛衰之交。天才成群而来，也是说唐朝他们这些诗人的命运都有穿插之处，许多创造不是独立创造，是在唱和中出来的。再便是和盛唐敞开的状况、对异域文明的承受有关，这种协作的情绪和宽容度也是能诞生出好著作的。这是我的一些浅见。

电影《妖猫传》中展示的唐朝朱学东：我觉得天才成群而来，需求一个政治宽松、经济繁荣、日子相对便利安全的环境，这样私家的才思不会被按捺，可以自在激起。方才明扬讲到了一点特别重要，便是他们的年代由盛转衰，才让他们的诗篇、著作充满了巨大的张力。还要弥补一点，个人的命运，在年代动乱进程中流离失所更能激起他们的创造。许多人需求改动，只需在磕碰转机进程中，才有实在的才思激起。明扬的书里写到了许多诗人热心政治。这自身便是我国社会的传统，既是诗人自动寻求，也是他们的品德责任、前史职责。至于像李白这样站错队，前史上有多少人看得清楚呢，所以也谈不上宋朝今后爱皇帝便是爱国家、爱民族这样的说法。

宋晨希：跳出安史之乱来看整个唐朝，咱们常常把它看作我国前史上罕见的盛世，可是也有学者以为唐朝其实是平凡的盛世，乃至像《红楼梦》里边还把唐朝说成是“脏唐”——咱们不否定唐朝的宫殿确实是比较紊乱，政变迭出。两位教师对此怎样看？咱们心目中这个所谓的盛世唐朝，终究是不是实在的？

张明扬：盛唐的“盛”仍是确实存在的，不管唐太宗、唐玄宗，对内轻徭薄赋、思想敞开，对外敞开——我乃至觉得唐朝的文明敞开是我国整个帝制年代的顶峰。但我觉得大唐盛世有个问题，便是李隆基对军功有点过火垂青。东汉的时分，刘秀一致华夏之后，隐忍了许多年，没有为了个人威望、前史位置穷兵黩武，可是唐太宗、唐玄宗就过于热心战役，热心“天可汗”的名位。盛世的溃散很大程度上是跟玄宗好高骛远有联系的。当地的权利搞得越来越大，总会出问题。后来玄宗对安禄山的宠幸、兵力的内轻外重，都跟这个有关。与盛世相伴而来的皇帝的好高骛远，是唐朝这个盛世的一个丧命问题。

朱学东：我跟明扬有点略微不同的观点。首要，我以为开元盛世是名副其实的。我跟他不同的观点便是，古代帝制年代对兵力的垂青，不仅是唐朝，兵力对土地，人口、资产的无量的罗致，一向到很晚都没消失。方才讲到刘秀没有去打周边，是由于他没有实力，他有实力就必定干了。只需当了皇帝，他就想打其他人，除非他没有力气。

再说敞开性，那真的是无可对抗的。唐朝的敞开性，不仅是内部的敞开，仍是向国际敞开。“天可汗”不是假的，唐朝量力而行的规模里都爱崇他。盛唐的敞开是我国前史中的特殊，它得益于李唐兴起，得益于李唐与少数民族有根由。至于说“脏唐”，这是一个帝制年代永久逃不了的宫殿政治的命运，没有办法。

宋晨希：明扬教师的书里还有一个我觉得特别有意思的，便是明扬教师写到了安史之乱迸发后十分重要的反抗人物，一个叫张巡，守睢阳，还有颜杲卿、颜真卿兄弟，在大后方反抗安禄山。这些让咱们了解其时一些人的忠义之心。形象特别深的便是，其实除了张巡、颜氏兄弟之外，大部分人都屈服了，所以这对整个唐朝是极大的轰动。安史之乱之后，唐王朝就开端赏罚这些屈服者，乃至有人说唐朝的官员为什么都这么没骨气，敌军一来就屈服，有人就以为是由于科举考试让咱们不注重“忠”——其时评论很剧烈，几乎就把科举废除了——这个其实在现在看仍是挺触目惊心的。但其时的许多人也以为，皇帝都跑了，让咱们这些人反抗也没用，让咱们的妻小都被残杀有什么含义？明扬教师在书里也说到了其时唐王朝的这样一些争辩。

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